Devizahitel kálvária

Andrea azt mondja mindenkinek érdemes perelni. Furcsa is lenne ha mást mondana,lévén,hogy ügyvéd. Az ügyvédek pedig köztudomásúlag abból élnek,hogy mások pereskednek. De miért hiszem mégis azt,hogy igaza van? Mert marhára meggyőző! Na,jó! Ez azért nem ilyen egyszerű. Persze,hogy meggyőző. Többek között azért gondolom,hogy jó ügyvéd. Én meg nem vagyok túl hiszékeny. Nem hagynám,hogy egy bármilyen jó ügyvéd is meggyőzzön valamiről,amiről én nem gondolom,hogy akarom. És azért akarom mert utánajártam,sok okos ember véleményét meghallgattam,összevetettem a különböző nyilatkozatokat és még a paragrafusokat is elolvastam. Nem hinném,hogy nincs igazság abban amit például Andrea is állít. Van keresnivalónk a bíróságon. A bankok is próbálják védeni a saját igazukat,naná! De számomra az ő érvelésük nagyon gyenge. És most már bírósági végzések is vannak a kezemben. Még el is olvastam őket! De azért az  igazsághoz hozzátartozik,hogy olyan emberrel nem találkoztam aki arról akart volna meggyőzni,hogy úgyis a bankok nyerik a pereket. Mondjuk egy bank nem keresett meg,hogy olvassam már el a számára kedvező ítéletet. Ezúton is üzenem,szívesen megtenném. Ha van olyan.

Az azonban biztos,hogy nagyon felkészült ügyvéd kell. Ja! Ügyvéd kell!!!! Nélkülük esélytelen. De tényleg! Itt aztán minden szónak jelentősége van. És az ellenfél kemény! Mégis csak aláírtunk egy szerződést,és most azt akarjuk bebizonyítani,hogy nem azt akartuk amit aláírattak velünk. Lássuk be,egyszer már ott voltunk egyedül és mi lett belőle. 

Hallottam már olyan esetről amikor az ügyfél arra hivatkozva támadta meg a szerződést,hogy a hitelfelvételkor az ügyintéző pontosan tudta,hogy szinte semmilyen feltételnek nem felel meg. Gondolom ezzel vagyunk még így egy páran. 

Említettem már,hogy én miért fordultam kölcsönért hitelintézethez. Egyetlen szempont vezérelt a Bank kiválasztásánál. Hol van ismerősöm. Egy barátomat kérdeztem,aki azelőtt bankban dolgozott,hogy tudna e ajánlani valakit. És tudott.  Én sem hiszem,hogy átmenetem volna az első rostán. Szerintem kevesen. Elmondtam,hogy mit szeretnék,ő elmondta,hogy mik a lehetőségek,és összehoztuk. Ennyi! Közben nagyon jóban lettünk,sokat beszélgettünk. Így tudtam meg például,hogy neki meg van szabva,hogy a fióknak havonta mennyi hitelt kell kiadni. Horribilis összeget. Ne csodálkozzunk tehát,hogy senkit nem akartak elriasztani a kölcsönfelvételtől. Semmiképpen nem akarom a banki ügyintézőket hibáztatni. Ők csak a dolgukat végezték. Azt viszont nem hiszem,hogy bárki is úgy ment volna be egy fiókba,hogy szeretne mondjuk 12.826 svájci frank kölcsönt felvenni. Azt sem nagyon,hogy látta a tv-ben,hogy most milyen kedvező konstrukciókkal kínálják a japán yen alapú hiteleket,ezért másnap leszaladt felvenni. Az ember általában azért megy a bankba pénzért,mert éppen akkor szüksége van rá. Oda megy,elmondja,hogy mi a szitu és megkérdezi,hogy mit tudnak neki kínálni. Ha azt mondják ,hogy ezt és ezt akkor elhiszi,hogy azért mondják mert az neki jó lesz. Mi azt hisszük,hogy az asztal másik oldalán ülő személy maga a bank és mindent tud. Inkább egy alkalmazott aki ugyan többet tud mint mi,ez kétségtelen,de neki is megmondják,hogy mit kell eladni és kész. Mikor én oda kerültem fogalmam sem volt,hogy milyen konstrukciók léteznek. Örültem,hogy elintéztem,fogtam,vittem,azután meg néztem nagyokat. Persze,pénzt kaptunk,vissza kell adnunk,nyilván költsége is van,a bank sosem volt jótékonysági intézmény. Más országokban viszont idejében megállították ezt a svájci frank dilit vagy belátták,hogy hibás volt a termék és kihúzták az embereket a gödörből. Nekünk miért nem megy?

Felül kell bírálnom a döntésemet. Nem azért mert megváltozott volna a véleményem. De találkoztam azzal az emberrel,akit nagyon nagyra tartok,mondhatom azt is,hogy ebben a témában a legnagyobbra. Dr Damm Andreáról beszélek. Arról az emberről aki elindított ezen az úton. Na,ez most elég fennkölten hangzik,de tényleg nagyon bírom a csajt. És a legjobb az egészben,hogy felajánlotta,hogy képvisel egy esetleges perben. Vagyis első körben megnézi a szerződésemet. Nem is mertem remélni,hogy ilyen szerencse ér. Ezért nem fordulok máshoz!

El tudom képzelni,hogy ez most kicsit furcsán veszi ki magát. Jön valaki,aki azt mondja,hogy ír a laikus szemszögéből erről a bonyolult,szövevényes,zagyva és érdekellentétekkel fűszerezett bankos történetről,illetve arról,hogy hogyan tudunk esetleg könnyítéseket elérni. Erre sorra vázolja fel a találkozóit olyan figurákkal,akik igen fontos szereplői ennek a játszmának és gyakorlatilag elérhetetlenek. Már csak Doubravszky Györgyel szeretnék találkozni! Az az igazság,hogy csak jókor vagyok jó helyen,mert ismerek valakit ,aki a szakmájából adódóan el tud jutni ezekhez az emberekhez. Mivel ő amúgy is foglalkozik a témával én elkísérhettem,ezáltal könnyebben beleláttam a háttérmunkába,ami nyilván megkönnyíti a döntésemet. Az,hogy az általam legjobbnak tartott ügyvéd foglalkozik az ügyemmel még inkább arra sarkal,hogy nyilvánossá tegyem a történéseket.

Damm Andreának jó néhány interjúja és előadása elérhető a neten. Én ezekből töltekeztem.Amit azokban elmond világos és logikus érvek,melyen engem meggyőztek,hogy lépnem kell. Eddig mindig vártam a különböző "mentőcsomagokat". Túl azon,hogy egyiket sem érzem igazi segítségnek,még lehetőségem sem lett volna élni velük. Nem felelek meg a feltételeknek. Ezért nem is izgat különösebben,hogy mi lesz a következő. Azt gondolom,hogy mindenki számára kedvező úgysem lehet. Az előzményekből is arra következtetek,hogy nem én vagyok az a célcsoport akit elsősorban menteni akarnak. Mondjuk ez jogos. Nem is én vagyok a legjobban rászorulva. Nem fenyeget a veszély,hogy elárverezik a fejem fölül a házamat,tudom fizetni a részleteket,és abban gondolkodom,hogy miként tudnék véglegesen megszabadulni a hitelemtől. De azért nem mindegy,hogy több  év törlesztés után a jelenlegi tartozásom az eredetileg felvett összeg duplájához közelít e vagy sem. Elképzelni sem tudom,hogy azok az emberek akik a fix fizetésükre alapozva vették fel a hitelüket most miből fizetik a duplájára nőtt törlesztőrészleteket. Mert nekem nem tűnt fel,hogy a fizetések is megduplázódtak volna.

Hogy miért sztárolom Damm Andreát? Baromi vehemenciával vetette bele magát ebbe az ügybe. Annyira rápörgött a dologra,hogy országgyűlési képviselő akar lenni. A fő programja,hogy fellépjen minden olyan tényező ellen ami idáig vezetett. Jó lenne ha sikerülne neki! Bár én azt gondolom,hogy a politikusok mind megzavarodnak.  Normális politikus nincs. Aki előtte normálisnak látszott az sem volt az,különben nem jutott volna eszébe erre a pályára lépni. Tisztelet a kivételnek,amit én még nem láttam. Talán majd ő. Legyen úgy!

Tegnap végre találkoztam valakivel aki pontosan tudja,hogy miről beszél! Átlátja és érti ez az egész devizahitel zagyvaságot. Sőt!!!! Tesz is azért,hogy az emberek segítséget kapjanak. Ő Molnár István úr,a Mentőöv Egyesület elnöke. Ő hozta létre a Deviza Garancia programot,és egy nagyon komoly és felkészült csapatot állított fel a perek előkészítéséhez és lebonyolításához. Azt hiszem nyugodtan mondhatom,hogy mindenre gondoltak. Én mindenképp mellettük fogok dönteni,összehasonlítva a többi ilyen szervezettel,annyival komolyabb és felkészültebb az ő csapatuk,hogy leírhatatlan. Időközben rengeted videót és interjút néztem különböző szakértőkkel. Mindkét oldalról. Az biztos,hogy a bankok nem fogják hagyni magukat. :) És az állam sem fog nagyot rúgni beléjük. Pedig számomra egyre nyilvánvalóbb,hogy a bankok azért tudták,hogy gáz lesz. Láttam egy előadást,amit Róna Péter professzor tartott,aki nem ismerné,neves közgazdász és jogász. Ott hallottam,hogy amikor elindul ez az egész úgynevezett svájci frank alapú hitelezés,a Svájci Nemzeti Bank küldött egy levelet a visegrádi országoknak,hogy állítsák le,mert marha veszélyes. Na,erre mindenhol leállították csak nálunk nem. Ezek után sem számíthatunk semmi jóra. A per járható út,de nagyon kemény az ellenfél.

Én eldöntöttem,hogy belevágok és Velük!!!!

Említettem a sikerdíj problémát. Az első helyen tett látogatásomkor ez fel sem merült,de a második ügynök kitért rá. Elgondolkodtam,hogy a hölgy direkt nem mondta,netán elfelejtette vagy nincs is. Gondoltam megkérdezem. Volt még néhány kérdés amit fel akartam tenni,ezért kértem egy új találkozót. Nos,sikerdíj nincs. Hurrá!!! El is csodálkoztak mikor rákérdeztem. Hogyan tudnának a teljesen kicsontozott ügyfelek még százezres nagyságrendű összegeket kifizetni,amikor ugyan lehet,hogy milliókat spórol nekik a per,de ezt a pénzt nem kapják meg,csak nem kell kiadni? Ami ugyan tagadhatatlanul nagy eredmény,de nem lehet belőle fizetni. Lehet,hogy itt kezdetnek egy kicsivel többet kell letenni,nekem legalábbis,de az igazán nagy összeg itt már nem játszik. Ez a cég azért komolyabbnak,felkészültebbnek tűnik mint a szerdai. Bár eddig mindkét helyen csak ügynökökig jutottam. Akik mindig elmondják,hogy nem jogászok és nem gazdasági,pénzügyi szakemberek. Ügynöknek viszont tényleg a jobbik fajtából valók,bár gondolom ugyan ilyen meggyőződéssel adnának el mondjuk porszívót,ha úgy hozná a sors. Azért nekem az ő mégoly lelkes rábeszélésük sem elég,hogy meghozzak egy ilyen horderejű döntést. Még mindig hiányolom azt a valakit aki úgymond odaáll elém,hogy: Hé,én megcsináltam! Vagy valakit aki végre felvállalná,hogy ő szakember és amit mond azt alá tudja támasztani.

Akkor ezek után a második jó hír. Mármint nekem,de aztán tényleg ;) Úgy hozta a szerencse,na jó,némi hathatós segítséggel,hogy találkozhatok a MENTŐÖV egyesület elnökével. Sokat várok a találkozótól. Véleményem szerint mindenképpen közelebb fog vinni az igazsághoz mint az eddigi,bár nagyon kedves,de bármi eladására szerződött emberek. Ilyet már láttunk ugye a bankokban.                                                                                           Tényleg! Hallottam olyan véleményeket is,hogy az alapján támadható a bank,hogy már a hitelfelvételnél megvezették az embereket. Ha ez nem is igaz,olyan tapasztalata minden hitelesnek van,hogy mi történt akkor, amikor a tettek mezejére lépett kölcsönfelvétel ügyben. Örülnék ha itt megosztanátok egy két storyt. :) Ha nincs is mindenkinek ideje,kedve,lehetősége végigjárni azokat a helyeket amiket most én,bankban már mindannyian voltunk akik ebben a cipőben járunk. Még ha azóta csúnyán meg is bántuk :) Érdekelne,hogy kivel hogyan esett meg a dolog. A következő bejegyzésben megírom az én esetemet.        

Ma felkerestem a második irodát akik segítséget ígérnek. Őket a Facebookon találtam. Mindenről leírom a benyomásaimat,bár a végeredmény tekintetében nem biztos,hogy sok jelentőségük lesz. A Bartók Béla út végén,egy elég lepukkant irodaházba hívtak. Az ügyintéző,jelen esetben egy úr,itt is nagyon szimpatikus volt,bár egyáltalán nem úgy nézett ki mint azt ilyen helyeken megszoktuk. Itt most nem a lepukkantra gondolok,hanem bank,ügyvéd stb. Rögtön azzal is kezdte,hogy nincs semmilyen jogi végzettsége.Meg szerintem pénzügyes sem,bár erre nem tért ki. Viszont nagyon kedves és készséges volt. Ellentétben az előző hellyel, ő kérés nélkül sorolta,hogy milyen pereket nyertek eddig,illetve az ítéletről fénymásolt dokumentumokat mutatott. Állítása szerint az országban 1200 ilyen jellegű pert indítottak ,ebből 800-at ők és 70-et meg is nyertek. 12 ügyvéddel állnak szerződésben,az ő taktikájuk az,hogy formai hibákat keresnek a szerződésekben és így támadják meg.Ez állítólag járhatóbb,simább és rövidebb út. Legyen igazuk!                                                                               És innentől kicsit misztikus a dolog. 7 olyan pont van amit a jogászok vizsgálnak a hozzájuk irányított szerződésekben,de az ügynököknek csak kettőt árultak el. Mivel itt ingyenes átvizsgálást és vélemény ígértek a perelhetőséget illetően, az úr maga rögtön meg is nézte a szerződésemet az általa ismert két pont alapján. Minő szerencse,mindkét szemponból van esélyem a perre! Ennek a magam részéről szívből örülök,de van ugye 7 pont. Attól,hogy egy szerződésben a T. Bank nem cseszte el ezt a kettőt még mindig lehet 5, amit viszont igen. De azokat a fent említett úriember nem ismeri,szaktudás híján fel sem tudja fedezni,meg egyébként nem is kereste. Ha valaki egy ilyen szerződét mutat neki, azt ezek alapján elküldi. Az ügyfél gázban van,mert az hiszi,hogy most aztán élete végéig,és még azon is túl fizetheti a devizahitelét,de az ügynökségnek sem túl jó,mert elszalasztott egy ügyfelet. Mindkettőt sajnálnám.

De térjünk vissza az én bombabiztosan perelhető szerződésemre. Hogy miért az? Mert a felsorolt költségeket összeadva messze nem azt a számot kapjuk ami a kötelezően feltüntetett THM összege.Emiatt a teljes semmisség esete forog kockán. Úgy legyen! Van ugye még az emlegetett másik pont is,az csak részleges semmiséget okoz.  A lényege ,hogy ha nem szerepel a szerződésben az,hogy amennyiben a bank módosít valamilyen feltételen,gondoljunk itt elsősorban kamatemelkedésre;),akkor az ügyfél elállhat a szerződéstől,az részlegesen semmis. Ez független attól,hogy különben szándékában állna avagy sem. Mikor haza jöttem kibontottam a hónapok alatt felhalmozott banktól érkezett leveleimet. Nem nagyon szoktam elolvasni. Minek?Most viszont átfutottam őket,és találtam egyet,amiben tájékoztatnak a kamatemelésről. Mi másról? Na,ebben marhára kitérnek arra,hogy akár el is állhatok ha úgy tartja kedvem. Az eredeti szerződésben meg egy kukk sem erről. Ebből gondolom,hogy lehet valami a dologban. Közben ők is rájöttek erre és már vigyáznak.

És............. A fizetség. Kezdetnek kérnek 145.000 Ft-ot. Ebből 25.000 előleg,melynek befizetése után bemutatnak az ügyvédnek. Újabb misztikus pont. Az ügyvédről semmi információt nem kaphatok amíg nem perkáltam. Utána viszont nem adhatok senkinek. Majd ők. 25.000-ért :) Pedig azt mondta a fiatalember,hogy az ügyvédek nem is fogadnak be kívülről érkező ügyfeleket. Akkor meg mire ez a nagy biztonsági intézkedés? Egy szó mint száz,ezért a pénzért az ügyvéd első és másodfokon képvisel minket. Ez az összeg sem kevés,de hát miért is várnánk bárkitől,hogy ingyen dolgozzon? De itt még nincs vége. Van ugye a jól megérdemelt sikerdíj. Jelen esetben 6%  Sok vagy kevés? Mindenki döntse el maga. Én minden esetre elkezdtem gondolkodni rajta,hogy miből fogom kifizetni az úr által nagy hirtelen kiszámolt ,nagyjából 1.200.000 Ft-ot. Van ugyanis a gépén egy excel táblázat,amibe beüti a hozzávetőleges adatokat és kiszámolja,hogy kb. mi lesz az egyenleg egy nyertes per esetén. Hát bankkölcsönt nem veszek fel rá,az biztos!

Kicsit előre szaladtam. Sajnos még nem tartunk itt. Pénteken ismét felkeresem az előző csapatot. Ők nem beszéltek sikerdíjról. Hátha.....:)

Az emberek már nem bíznak semmiféle mentőcsomagban. Ha lesz is,nem megfelelő mértékű,nem mindenkinek és a jövőre nézve nem fog semmilyen biztosítékot adni. Kivétel nélkül mindenkinek ez a véleménye. Akar van hitele,akár nincs. Nem tud működni a gazdaság amíg a devizahitelünk irreálisan magas részleteit nyögjük. Ezt tudja a fodrász,a zöldséges,a villanyszerelő,csak azok nem veszik észre akiknek a feladata lenne egy hathatós megoldást találni. Na,ja! Ők engedték,hogy idáig fajuljanak a dolgok.

2008 február 05. Ekkor írtam alá a kölcsönszerződésemet.Már ekkor sem gondoltam,hogy sétagalopp lesz több mint 20 millió forint (és persze a kamatai) törlesztése,de ami ezután jött minden képzeletemet felülmúlta. De hát ezzel vagyunk így egy páran.

Nem akarok senkit untatni a magánéletem részleteivel,bár történtek durva dolgok :D Arról már lemaradtam,hogy azokat megírjam. Néha bánom,mert elég izgalmas volt. Amire most készülök legalább olyan izgalmas és az előzményekhez képest még talán közérdekű is.

Szóval,hogy hogyan jutottam el idáig.

A gyermekeim apjával butikot üzemeltettünk. Nem ritkán többet is. A pénzt ő kezelte. Ja! És egyébként ő török. Hogy ez mit jelent? Körülbelül azt amire gondoltok. És még olyat is amire nem. Egy török barátnőm szerint ha egy török férfi van melletted,többet nincs problémád,mert mindent ő fog megoldani. Csak azt szokd meg,hogy a keze folyamatosan a torkodon van. :) Most mindenki azt gondolja,hogy ez a baj velük. De nem. Valljuk be,még akkor is ha később lázadozunk ellene,azért ezzel nagyjából számolnunk kell mikor belemegyünk egy ilyen úgynevezett vegyes kapcsolatba. Az igazi gond az,hogy a problémák többségét maguk kreálják. Persze az igazsághoz hozzá tartozik,hogy nekem egy extra példány jutott. Elképesztő mélységeket és magasságokat volt képes bejárni üzletileg és ezáltal anyagilag is.

Azt nem részletezem,hogy miért,nem is igazán tudom,de a vállalkozásunk olyan helyzetbe került,hogy egy ismerőstől kölcsönt kényszerültünk felvenni. Biztosítékként jelzálogot tetetett a házunkra,ami az én nevemen van.

G,nevezzük így,akkor azt ígérte,hogy 1 éven belül visszafizeti az adósságot. Addigra már eléggé megromlott a kapcsolatunk. Nem bírtam az állandó anyagi hullámvasutat,az utolsó csepp volt a pohárban,hogy kockára tette a gyerekeink otthonát.

Megpróbálom rövidre fogni. Nem fizette vissza a tartozást,elváltak útjaink (eközben történtek a fent emlegetett durva dolgok). Közben bankkölcsönt vettem fel,megadtam az ismerősnek a tartozást és megpróbáltam egyedül érvényesülni és a banknak törleszteni. Ez némileg bonyolultabb volt mint így leírva,és némely technikai részlet fontos lehet. Később kitérek rá.

Majd jött a válság,elszabadult a deviza árfolyam,és jópáran kínlódunk azóta is.....

Amiért belefogtam ennek a blognak az írásába az az,hogy miközben figyeltem a különböző médiákban a lehetőségeket,amikkel élhetnék,az interneten rátaláltam Dr Damm Andrea előadására. Azonnal feltétlen rajongója lettem. Nem azért,mert olyan dolgokat mond,melyek nekem kedvezőek,hanem mert kristálytiszta és logikus a gondolatmenete. És ekkor eldöntöttem,hogy elindulok egy úton. Ez azzal kezdődött,hogy megpróbáltam minél több információt gyűjteni,és örömmel vettem volna mások tapasztalatait. Hát azt nem nagyon találtam. Ezért gondoltam,hogy én megpróbálom a kezdetektől dokumentálni és megosztani a történéseket,és persze örülnék ha mások is csatlakoznának hozzám,így kialakulna egyfajta kommunikáció,amiből mindannyian okulhatnánk.

Első lépésként felkerestem azt a szervezetet amelyik meghívta előadónak arra a gyűlésre Damm Andreát aminek a felvételére később rátaláltam és nekem megadta a kezdő lökést. DEVIZA GARARANCIA néven futnak. A szervezet pécsi székhelyű. Én budapesti vagyok,ezért kerestem az itteni lehetőségeket. Van egy-egy képviselőjük Budán és Pesten. Én a pestit választottam. Amennyire látom a Szervezet működő kommunikációs cégeket bíz meg a központon kívül eső területek képviseletével. Telefonon már másnapra kaptam időpontot,egy szimpatikus hölgy fogadott és adott alap tájékoztatást és néhány nyomtatványt. Ebben a Program alapvető céljairól és a díjakról olvashattam. Megtudtam,hogy az eljárás költsége egy havi törlesztő részlettel egyenlő,illetve minimum 80.000 FT + ÁFA,maximum 150.000 fFT+ÁFA. Az összeg két havi részletben rendezhető. Amennyiben a szakértő csoport úgy találja,hogy nem perelhető a bank,egy bizonyos alapköltség levonása után ezt az összeget visszautalják,de erre a hölgy állítása szerint még nem volt példa. Ha perelhetőnek ítélik meg a szerződést egy ügyvédi irodához irányítanak,ahol további,fix 50.000 FT-os díjért ellátják a jogi képviseletet. Na,igen. Nem kevés. Én a maximum kategóriába tartozom. Szerettem volna valami biztatást kapni,ezért kérdeztem a tapasztalatokról. Nálam volt a dossziém,láthatóan UNICREDIT-es a hitelem,mondtam a hölgynek,biztasson már valami jó kis sikertörténettel. Azt mondta,konkrét esetekről nem adhat,illetve ő sem kapott tájékoztatást,az ügyvédi titoktartás miatt. :( Ez annyira nem jó. Az egyébként is busás havi törlesztés mellett még ki kell fizetnem egy igen nagy összeget,persze ha sikerre viszik az ügyemet ez bőven megtérül,de azt akartam volna hallani,hogy valakinek már sikerült. Engem,és gondolom másokat is megnyugtatna ha tudnám,hogy élő példa van arra,hogy el lehet érni valamit egy az enyémhez hasonló helyzetben. Itt kezdett megfogalmazódni bennem a gondolat. Ha én sikerrel perelnék (bárcsak) akkor szívesen megosztanám ezt másokkal,konkrétumokat nyilvánosságra hozva,hogy mások felbátorodjanak és próbálják meg csökkenteni a terheiket. Elkezdtem gondolkodni a blogon illetve kerestem tovább. Sok minden van a neten,kérdés kit merre irányít a szerencséje. Amit továbbra sem találtam az egy igazi,konkrét példa. Viszont ráleltem egy oldalra ahol azt ígérik,hogy ingyen megnézik a szerződést és tanácsot adnak. Szerdára kaptam időpontot. Jelentkezem a hírekkel :)))